Yamid Amat: ¿Qué tan grave es la recesión mundial?

Luis Alberto Moreno: Es grande. Estados Unidos debe estar creciendo este año 1,4 por ciento, pero en el tercer trimestre ya hubo crecimiento negativo. Se estima que la economía norteamericana se va a contraer el año entrante entre menos 0,7 por ciento y 1 por ciento. Europa va a crecer menos 0,5 por ciento el año entrante.

¿Habrá también recesión en Latinoamérica?

Este año crece 4,5 por ciento, un poco más que Colombia; el año entrante, la media latinoamericana debe estar en 2,5 por ciento, y Colombia crecerá cerca del 2 por ciento. Estamos ante la primera crisis financiera de la era global.

¿Pero se va a trasladar al sector real de la economía?

De hecho, eso ya está pasando en Estados Unidos y por eso empieza a aumentar el desempleo. ¿Qué significa todo eso? Que nos va a pasar lo mismo. Yo creo que ese estrangulamiento de la financiación se va a traducir en que se afectan el sector privado y el sector real de todas las economías y crecerá el desempleo.

¿El café y nuestros productos agrícolas de exportación se afectarán?

No tanto. El mundo, en los próximos 30 años, va a tener que aumentar su producción de alimentos en 50 por ciento.

¿Por qué ese cálculo?

Principalmente, originado por chinos e indios, que son nada menos que 2.500 millones de personas, que están empezando a volverse grandes consumidores. Por eso China ha reaccionado tan rápidamente y creó un programa de estímulo de casi 600 mil millones de dólares para que no se caiga la economía. Aun así, China, que ha crecido entre 10 y 12 por ciento casi que por 20 años continuos, va a tener el año entrante una caída del crecimiento a cerca del 7,5 por cento, y tal vez más, lo que significa que los grandes motores de la economía mundial entran en recesión.

¿El petróleo para dónde va?

Es muy difícil establecer cuál es el punto de estabilización de precios: es evidente que cada vez que la Opep recorta la oferta, los precios, en vez de subir, caen más. En el momento en que la economía mundial repunte, no me extrañaría que a la vuelta de dos años estemos viendo el petróleo otra vez de 100 dólares.

¿Cuántos años va a durar la recesión?

Nadie sabe. Año y medio, dos años...

¿Hasta dónde nos va a afectar?

Posiblemente, en exportaciones, fundamentalmente de manufacturas a Estados Unidos, y productos terminados a Venezuela. No creo que el sector agropecuario resulte muy afectado: para producir un kilo de carne se necesitan 8 kilos de grano. Y el consumo de alimentos aumenta.

¿Qué tan malo fue el presidente Bush?

El principal juicio se hace sobre todo al tema de Irak y él mismo ha reconocido que no estaba preparado para ser un presidente para la guerra. Dicho eso, hay cosas muy positivas de cara al mundo en desarrollo: él hizo, como ningún otro presidente, un aumento significativo de la ayuda a las naciones subdesarrolladas en África y América Latina. En el comercio hizo mucho.

¿Cómo le parece que el presidente Obama está integrando su equipo de Gobierno?

"Dream team", o equipo de ensueño, como dicen los ingleses. Hillary Clinton es una persona reconocida en el mundo, conoce los temas y le va a dar la oportunidad a Obama de no tener que viajar tanto por el mundo; Jim Jones, como consejero de Seguridad, es uno de los hombres más preparados que yo he conocido (sabe mucho de Colombia); en la Secretaría de Comercio estará Bill Richardson, quien conoce bien a Colombia. Si alguien puede despejar el camino del TLC es él.

Algunos sectores han criticado a Colombia por haber tenido una posición más cercana a McCain que a Obama. ¿Así lo cree usted?

Esa misma acusación se hace en México y tanto el presidente Calderón como el presidente Uribe fueron siempre cuidadosos en decir que las relaciones son bipartidistas. El problema es que el presidente electo no tiene ninguna experiencia con Latinoamérica; no ha venido. McCain, que nació en Panamá, que viene de un estado fronterizo como Arizona, que conoce muchísimo los temas latinoamericanos, quiso venir, ¿y cómo le dice uno que no venga?

¿Hillary suplirá la deficiencia del conocimiento de Obama sobre América Latina?

Hillary va a armar un superequipo. De eso no me cabe la menor duda. Ella tiene gente con gran experiencia en la política internacional.

¿El 'idilio' que hubo entre el presidente Uribe y el presidente Bush no hará daño ahora con los demócratas en el gobierno?

No. Construir ese tipo de relaciones toma tiempo; la inmensa admiración del presidente Bush por el presidente Uribe no surgió de la noche a la mañana y estoy seguro de que el presidente Obama va a tener una buena relación con Colombia. La necesita, además. Colombia está en un vecindario muy complejo. Obama tiene que mirar el mapa político y va a entender por qué necesita una buena relación con Colombia.

¿La cercanía del ex presidente Clinton puede ayudar?

Creo que el ex presidente Clinton va a ser muy cuidadoso en esta fase; le va a quedar muy complicado intervenir. Creo que el gran lío con Colombia es el mismo de Latinoamérica y es que son tan grandes las expectativas internas que se ciernen sobre Obama y es tan grande la necesidad que él tiene de atender problemas nacionales que va a pasar mucho tiempo antes de que mire a Latinoamérica.

¿Hay algo en la política mundial que le pueda producir atención hacia Colombia?

Sí. Colombia tiene un as muy importante para usar. Afganistán va a ser el gran tema de la política internacional del presidente Obama y la Policía colombiana hace tiempo entrena a policías de Afganistán; vienen aquí y hay gente de la Policía colombiana que va a Afganistán. Ahí hay un espacio importante: es un punto de encuentro y las relaciones se construyen sobre la capacidad de articular cosas.

¿El BID podrá sustituir la ausencia de crédito internacional?

Vamos a hacer un esfuerzo muy grande. Nosotros prestábamos entre 6 mil y 8 mil millones de dólares. El año entrante vamos a prestar 12 mil millones en nuestro programa ordinario, o sea, aumentamos significativamente. Además, creamos una facilidad financiera de 6 mil millones de dólares adicionales. Si se usa toda, estaremos hablando de préstamos por 18 mil millones de dólares al año.

¿Cuánto presta el BID este año?

Diez mil millones de dólares. El año entrante, 16 mil millones.

¿Esa plata de dónde sale?

El BID tiene 120 mil millones de dólares de patrimonio.

¿En dónde está la liquidez de las naciones?

En las reservas. Latinoamérica tiene 460 mil millones de dólares de reservas. China tiene casi 2 billones de dólares de reservas; Japón, la mitad: un billón. Lo que Japón tiene en reservas es 3 veces lo que tiene toda la Unión Europea. Los países asiáticos, Singapur, Tailandia y otros, tienen otro billón de dólares. Después hay un dinero muy importante en los países árabes en lo que se han llamado "fondos soberanos", originados en ahorros de los altos precios de petróleo.

¿Y frente a semejantes cifras, qué hace el BID?

Metimos a China como accionista del banco; una delegación muy importante del gobierno chino va a venir a la asamblea del BID en marzo, en Medellín. Estamos tratando con el gobierno chino de que nos establezcan una facilidad con dineros de sus reservas para poder prestar más, para inversiones como infraestructura y comercio. Trabajamos también con Japón, con Canadá, con los países que tienen superávit. Una de las cosas que pretendo hacer en Medellín es arrancar una discusión sobre cómo aumentar el capital del BID para poder prestar más...

Siendo Estados Unidos el principal aportante, ¿no será muy difícil lograrlo?

Son 48 naciones las aportantes.

¿Y cómo proyecta conseguir más recursos?

Hay dos formas: la capitalización, pero eso se nos demora año y medio mientras se consolida; o conseguir países que pongan un fondo en el banco haciendo uso de sus reservas para propósitos específicos. En eso trabajamos en este momento.

Hablemos de política. ¿Se le quitaron las ganas?

Hace tiempo.

¿Por qué?

Hay una coyuntura muy importante en el BID, que requiere toda mi energía.

¿Buscará su reelección?

Sí. Mi período termina en el 2010 y aspiro a continuar.

¿Qué tan buena es la reelección?

En el BID, muy buena. Creo que una nueva reelección del presidente Uribe, que me parece es, en el fondo, su pregunta, no estoy seguro de que sea lo mejor. Pienso que es un gran líder y creo que la historia le dará un gran reconocimiento, pero no creo que sea lo mejor seguir en la Presidencia. La reelección del presidente Uribe ha sido muy buena y ha logrado consolidar una política que era muy importante instalar en Colombia. No estoy seguro de que una nueva reelección sea lo mejor, para él incluso, para el presidente Uribe.

¿Le parece que debe dejar el camino libre a otros aspirantes?

No tengo duda de que es bueno que se refresque el liderazgo en Colombia. El país tiene buenos líderes y estoy seguro de que en el momento en que el presidente Uribe tome la decisión, van a aparecer muchos candidatos. Las campañas forman a la gente. Mire lo que pasó en Estados Unidos: Obama era una persona a la cual nadie conocía. Realmente en el Senado no fue mucho lo que hizo y, sin embargo, en la campaña fue un hombre impresionante.

¿Por qué dice que al mismo presidente Uribe no le sirve quedarse en el Gobierno?

Quedarse mucho tiempo en el Gobierno lo expone demasiado; yo soy el mayor admirador del presidente Uribe. Admiro su capacidad de trabajo, pero al quedarse más tiempo asume riesgos. Él debe pensar eso con mucha seriedad.

Internacionalmente, ¿cómo se vería una nueva aspiración a reelección?

Los gobiernos son respetuosos de lo que hagan los países, pero habrá países que opinen que eso no es bueno. Me parece que lo mejor para el presidente Uribe y para Colombia es que si va a aspirar a una reelección sea después de estar cuatro años fuera del Gobierno. Yo sí apoyo esa alternativa. Reelección, pero en el 14.

¿Usted ve que el país se ha conservatizado o, como decia el ex presidente Ospina, este ha sido siempre un país conservador que vota liberal?

Estoy de acuerdo. El presidente Uribe ayudó mucho a mover al país hacia la centro-derecha.

¿Y al país le gustó?

A todos los países les gusta el centro; un país con los planes de seguridad de Colombia, por supuesto va a la centro-derecha. Hablo de su política integralmente, de su concepción del Estado. El país se movió cuando vio el éxito de su política, y lo acompañó.

¿Usted cree que el Partido Conservador alcanzó ya fuerza suficiente como para ganar la Presidencia de la República?

Ojalá ganara un candidato conservador.

¿Será fácil?

No, nunca ha sido fácil. Hay cosas que, aunque merecidas, no son fáciles. Usted y yo, que somos hinchas del Santa Fe, lo sabemos.

YAMID AMAT
ESPECIAL PARA EL TIEMPO