Varias capturas de colombianos en Venezuela en los últimos días le han servido a Chávez para montar la versión de que le hemos mandado un ejército de espías del DAS. ¿Usted niega esa versión?

De manera enfática. En este momento está detenido un solo detective del Das, Julio Tocora, que pasó engañado por un oficial de extranjería venezolano, a una actividad social.

¿O sea que iba era de rumba?

Sí, con unas amigas, a Maracaibo. Lo dejaron en el hotel, le dijeron que a las diez lo recogerían, y a las nueve le llegaron los funcionarios de la DIM venezolana. Después de 46 días en la audiencia de imputación de cargos por espionaje no conocemos ninguna prueba. La Cónsul lo pudo ver, pero creemos que ha habido una clara violación de todos los derechos normales de un capturado.

No quisiera ser en ese momento una colombiana sometida a la justicia venezolana....

Lo que es claro es que esperamos que haya todas las garantías y que lo devuelvan pronto. La acusación que entiendo que hay es que tiene una cédula que no está registrada. Los venezolanos deportan gente todos los días. Tenemos una frontera viva. De enero a hoy ha habido más de tres mil deportados por problemas de documentos. Hay una zona de integración fronteriza en la cual colombianos y venezolanos pasan la frontera hasta cierto límite y eso se acepta. Él no le pidió permiso ni al DAS para ese paseo. Pero más allá de eso no hay más, ni mucho menos un tema de espionaje. Esperamos que Tocora esté muy pronto de regreso con nosotros.

¿Además de los futbolistas, ha habido más muertos en las últimas horas en la frontera?

A finales de semana se presentó un hecho en Arauca. Tres personas pasaron al Amparo. Dos de ellas trabajaban en una empresa de vigilancia en Casanare, la tercera quería montar una sede en Arauca. Los devolvieron en una lancha por la noche, luego les dispararon, dos murieron instantáneamente y el tercero alcanzó a contar la versión en el hospital y murió. Estamos documentando el tema para que la Cancillería, que tiene la vocería en este tema, se pronuncie.

¿Qué tan cierto es que la frontera está llena de paramilitarismo? Desde luego Chávez está buscando un pretexto para retomar municipios fronterizos que no controla políticamente.

La zona de frontera es muy viva, llena de colombianos y venezolanos de bien, de indígenas Wayú que no tienen una frontera en su etnovisión del mundo, donde hay comercio, hay industria, la gente compra de un lado y del otro. Lo que debemos hacer conjuntamente es cuidar que esa frontera esté bien protegida, aunque obviamente ese es un tema del Ministerio de Defensa. Pero como dice el Canciller, debe haber firmeza en las decisiones, prudencia en las declaraciones e inteligencia en la búsqueda de alternativas novedosas para normalizar esta situación.

¿A cuál inteligencia se refiere? A los mecanismos de inteligencia para prever qué está haciendo Chávez para que no nos coja desprevenidos?

Todos los días estamos trabajando para obtener la información que evite cualquier situación que ponga en riesgo a Colombia frente a Venezuela.

Puede que los espías que dice Chávez que le hemos mandado no lo sean. Pero nosotros sí tenemos que estar vigilando qué es lo que está pasando allá.

Todos los países, para quitarle el velo de misterio a este debate, hacen contrainteligencia. ¿Y eso qué es? Que usted tenga la posibilidad de revisar que no haya agentes hostiles de cualquier lugar del mundo atentando contra la seguridad nacional.

Y desde luego, los espías venezolanos también están aquí disfrazados de asesores culturales....

Todos los países que yo conozco hacen contrainteligencia.

Pasemos al tema de la liquidación del DAS. Hay un poquito de desconcierto por la suerte que correrán sus agentes...

En el DAS no habrá una masacre laboral. Vamos a firmar esta semana un convenio con la Fiscalía para que pasen allá unos dos mil agentes especializados de policía judicial, y lo mismo haremos con varias entidades públicas y privadas.

¿Al DAS lo van a liquidar o a transformar?

A liquidar. El proyecto de ley con mensaje de urgencia que ya está siendo discutido en comisiones conjuntas primeras habla de liquidar esta estructura y crear una nueva agencia civil, que solo se encargue de inteligencia, contrainteligencia y extranjería. Las otras funciones no seguirá cumpliéndolas.

¿Si es tan fácil liquidarlo conceptualmente, por qué existía el DAS?

Las reformas que se han hecho no han producido un cambio profundo. Hay una nueva ley de inteligencia que da un nuevo marco. El DAS sigue siendo el mismo de hace 56 años. Incluso hay una división que se llama de seguridad rural que contempla la existencia de unos detectives montados a caballo para controlar el abigeato. El DAS necesita una reforma profunda. Siempre dirán que este no es un buen momento político, pero la hora ha llegado.

Pues coincide con el gran escándalo de las chuzadas ilegales. ¿El momento de decidir liquidar el DAS no es como vender el sofá?

Soy el colombiano más interesado en que se conozca la última verdad de lo sucedido en el DAS y se individualicen las responsabilidades, porque en este caso ha habido muchas mentiras y medias verdades, sobre todo en contra del Presidente de la República. Pero no vamos a hacer un simple cambio cosmético en el DAS. No vamos simplemente a cambiar el nombre o el color del edificio. Vamos a cancelar esta estructura porque no es buena para Colombia en este momento.

¿Por qué no es buena?

Porque es una entidad multi funcional, en la que se dificulta el control. En todos los ejemplos internacionales que hemos estudiado no es bueno tener en una misma entidad inteligencia e investigación criminal. Combinar esas dos actividades no es bueno, genera riesgos para el Estado. Porque ejerce actividades de otras ramas del poder público. Porque tenemos que ser una entidad moderna, respetuosa de los derechos humanos, que genere confianza y garantías a la ciudadanía.

¿Y entonces, qué va a hacer el nuevo DAS, llámese como se llame?

Se va a crear una agencia central de inteligencia en el marco de la ley que aprobó el Congreso con participación de todos los partidos. Cualquier actividad de inteligencia que se realice en Colombia en adelante no podrá tener como condición razones de raza, sexo, credo, religión, o pertenencia a organización política, social o sindical. Va a haber una comisión de control parlamentario al estilo de E.U., ordenes de trabajo escritas y claras, un plan nacional de inteligencia a cinco años. Suficientes controles para que la actividad de inteligencia en Colombia sea confiable.

¿Y por qué no enganchar a los actuales detectives, en lugar de enviarlos a trabajar a otras entidades?

Engancharemos a algunos de ellos. Pero es que actualmente son más de 6.000 y la nueva entidad no va a tener ese número de detectives. Con extranjería, con inteligencia y contrainteligencia, estará por las cercanías de los 2.500.

¿Y usted es de los que se queda?

Eso lo dirá el Presidente. Mi compromiso es liquidar esta entidad, dejar una nueva agencia civil de inteligencia y dar todas las garantías para que culminen las actuales investigaciones.

¿Para poder recomendarlo como director de la nueva agencia que se va a crear, podría decirnos qué preparación académica tiene para el cargo?

Mis críticos dicen que yo no soy experto en inteligencia. Por desgracia muchos de los que posan de serlo nos tienen metidos en grandes problemas. Estudié finanzas en el Externado, hice una especialización en la Universidad de Columbia, tengo una maestría en planeación urbana en Londres, tengo una experiencia de más de doce años en el sector público en el Congreso.

¿Y por qué no se dedica a esos temas mucho más amables que andar capturando milicianos de las Farc que posan de defensores de derechos humanos?

Porque este es el gran reto profesional de mi vida. Y me siento feliz de haber podido compartir de cerca el liderazgo del Presidente.

En los últimos días ha habido una controversia alrededor de la actitud asumida por la Senadora Piedad Córdoba, ante el frustrado intento de tres detectives del DAS de capturar un tal 'alias Danilo'. ¿Qué grado de peligrosidad tiene ese individuo?

Hay que preguntárselo a los familiares de los nueve soldados que acribilló el frente sexto de las Farc. O preguntarle a la gente de Corinto que lleva padeciendo las acciones terroristas de ese frente. Es un miliciano que colabora logísticamente con ese frente.

Se dice que ni la oportunidad ni el lugar eran los apropiados. La captura se hizo en las inmediaciones de un foro de derechos humanos liderado por la senadora Córdoba, que se prestaba para que se distorsionara el sentido de una captura legalmente sustentada, presentándola como un intento de desaparecer a un defensor de derechos humanos.

En toda captura, producto de una información de inteligencia, hay un criterio de oportunidad. Estos tres detectives, después de un año de trabajo, tenían 14 ordenes de captura. Ya habían hecho efectivas tres, en Corinto y en Florida. Cuando llegaron a capturar a este señor no tenían la menor idea de lo que estaba pasando en ese evento. La captura se hizo a unos metros de ahí.

¿Pero usted como jefe de inteligencia no podía prever esta falla en el criterio de oportunidad?

Yo no estoy al tanto del detalle de cada una de las operaciones que hace el DAS. Son 6.092 hombres que cada día están haciendo operaciones. Aquí no puede ser que se empiece a discutir si los detectives del DAS iban montados en un taxi, hace cincuenta años que lo hacen, y si la placa del carro era la adecuada. Cumplían un procedimiento con una orden de captura vigente y terminaron amenazados, golpeados, amedrentados.

Siendo abogado del diablo, es posible que la gente que estaba allá no supiera que el tal 'defensor de los derechos humanos' era un miliciano de las Farc. Y que fuera posible, como ocurre todos los días en Colombia, que lo fueran a secuestrar...

Estaban identificados. Llevaban placas y hay fotos de los rasguños que les quedaron cuando se las arrebataron. Y tenían la orden de captura vigente. Decían que había que matar a esos paracos. Me parece realmente desafortunado que la senadora avalara un supuesto intento de desaparición forzada organizado por el DAS. Fue un acto de irresponsabilidad política de la senadora Piedad Córdoba.

En una sola frase: ¿Hubo espionaje telefónico ilegal del DAS, o no?

En algún momento hubo actividades no ajustadas a las normas de inteligencia. Sí le puedo decir que mucho menos de lo que los opositores creen, pero más de lo que el gobierno siquiera hubiera creído.

Lo dijo en más de una frase, pero se la valgo.

MARÍA ISABEL RUEDA
ESPECIAL PARA EL TIEMPO