El ex presidente, en entrevista con Yamid Amat, acusa al Presidente de la República de estar buscando su reelección "con compra de votos", y apostando al "todo o nada".

O es él, o no hay candidato uribista, "lo que equivale a liquidar a todos los precandidatos de la coalición de gobierno", dice Gaviria, en la más dura crítica al mandatario desde cuando es jefe del liberalismo.

Usted fue derrotado en su lucha contra el referendo...

Los liberales estamos en desacuerdo con el trámite del referendo, no sólo porque nos parece inconveniente para las instituciones democráticas, pues destruye por completo el sistema de pesos y contrapesos y concentra el poder en el Presidente de una manera desproporcionada, sino que ya hemos señalado los vicios de legalidad, de constitucionalidad y de origen de los recursos. Pero eso les corresponde juzgarlo a las cortes Constitucional y a la Suprema de Justicia.

¿La Corte Suprema qué investigará?

Ofrecimientos a cambio de votos; ya definió que eso es un delito. En relación con la pasada reelección, está juzgando el tema de las notarías. Ahora, hay denuncias del precandidato Rafael Pardo sobre el ofrecimiento de partidas de un fondo del Ministerio del Interior. No sólo se denuncia peculado por uso indebido de esos recursos, que eran para seguridad, si no que, además, los han ofrecido a cambio de la reelección. Hay una denuncia del representante Rozo y de la utilización de recursos del sistema carcelario.

¿El liberalismo se dedicará a demostrar supuestas ilegalidades y actos inconstitucionales para aprobar el referendo?

No. Todo está en manos de las cortes. Vamos a valorar el gobierno Uribe: en qué está fallando y dónde hay aciertos. A construir una agenda de reformas y de desarrollo.

Con una imagen positiva del 70 por ciento, ¿qué puede discutirse de la gestión del Presidente?

EL TIEMPO, en una encuesta de Datexco, reveló que sólo el 37 por ciento votaría a favor en un referendo.

¿Pero no le parece que ha sido un buen gobierno?

En seguridad tiene una buena cantidad de puntos a su favor; en otras áreas se raja por completo, incluyendo la seguridad de las grandes ciudades como Bogotá, Medellín y Cali, con altísimas tasas de homicidios, robos e inseguridad.

¿En qué otras áreas se raja?

En muchas. Los colombianos estaban acostumbrados a que el gran financiador en vivienda de interés social era el Estado, y los resultados de la administración Uribe son precarios. Va a dejar el sistema de salud quebrado; la Corte Constitucional tuvo que decirle al Gobierno cuáles eran sus obligaciones en salud. La gente no tiene a dónde acudir; por eso tiene que recurrir a la tutela, porque el Gobierno es incapaz de hacer funcionar el sistema. Y el Presidente lo que ofrece es cuatro años más de lo mismo, de gente muriendo porque los sistemas de salud no funcionan; sin vivienda; sin empleo, de gente desplazada. Hemos vivido una terrible contrarreforma agraria. Al Gobierno no le importan los campesinos. La agricultura apenas crece la mitad del resto de la economía.

Pero las cifras sobre crecimiento en este gobierno muestran desarrollo...

Eso no es por políticas de Uribe. Era el boom internacional que se desinfló. Estamos en tasa de crecimiento cero. El Presidente va a dejar la tasa de desempleo en el mismo punto donde la encontró en el 2002. Y la tasa de crecimiento del país, en el inmediato futuro, va a ser absolutamente mediocre porque hay una multitud de tareas aplazadas. El Presidente nos dijo que habría un plan antirrecesivo, como el que hizo Lula en Brasil, que se decidió a construir un millón de viviendas; aquí no hicieron nada. Por otra parte, la estructura tributaria que Uribe diseñó es la más injusta que ha habido en la historia de Colombia; la más inequitativa. El Presidente se dedicó a regalar los recursos del impuesto de renta y a eso lo llama "confianza inversionista". Las solas exenciones del impuesto de renta ya valen más de 8 billones de pesos y él las ha regalado a manos llenas creando situaciones de competencia desleal y privilegios absurdos a favor de algunas de las más grandes compañías. Ya sabemos que una buena parte de esas grandes compañías no van a pagar impuesto al patrimonio, porque el Presidente se comprometió con ellos a no cobrarlo. L tributación depende cada vez más de impuestos antitécnicos, como el 4 por mil, el impuesto al patrimonio y los parafiscales, pero al Presidente lo que le gusta es regalar plata. Los ingresos públicos, en relación con el Producto Interno Bruto, han bajado del 17 al 14 por ciento en tres o cuatro años. Está desmantelando la tributación del país... y eso es lo que él llama la "confianza inversionista". Me parece una pesadilla.

Por cuenta de la recesión y de instituciones creadas en la Constitución del 91, que el Presidente trata de desvirtuar todos los días. No sólo quiere sacar adelante la reelección, o su perpetuación en el poder, quiere derogar la Constitución del 91; le he oído en el último mes dos discursos en los que embiste contra la Constitución, dice que no es legítima, que la votaron unos conjueces, que se hizo por Estado de sitio. Él se está preparando para derogar la Constitución, porque le molesta para su proyecto autoritario y ya casi totalitario. Cada día avanza velozmente para convertirse en dictador.

¿Lo dice usted por las críticas que hace a la Constitución?

No. Por sus planes para derogarla. Y porque el Gobierno sigue usando el aparato de inteligencia del Estado para perseguir a la oposición, a la Corte Suprema, a los periodistas. Ya no tienen pudor. Es un desbordamiento en el uso del poder presidencial bochornoso. El Presidente no está pidiendo un tercer período, él se quiere perpetuar en el poder. Además, para hacer lo mismo: que no se mueva nada si el Presidente no lo permite.

Pero la sensación general es que al país le gusta el ejercicio de la autoridad...

Claro, porque el Presidente se parqueó ahí, a decir que él es la solución a todos los problemas (...) Eso no es verdad, los problemas de Colombia, en su inmensa mayoría, no se están resolviendo. No hay iniciativa en el Gobierno, la gente cumple órdenes de Uribe y lo que él no ordena, pues no se hace; es un Estado en absoluta interinidad.

Pero son muchos los proyectos de ley que los ministros han presentado...

No es cierto. Como el Presidente no ha hecho un consejo comunal sobre los hipopótamos, el problema sigue ahí. En el campo de la justicia diferente de la penal no se ha hecho nada. El Ministro del Interior presentó un proyecto tan malo, que el propio Presidente lo tuvo que retirar. Y se nos fueron los ocho años en el resto de la justicia sin que se hiciera nada. Lo otro que les está ofreciendo a los colombianos es la cartelización de las empresas de energía, están abusando de los contribuyentes; las tarifas de energía suben a tasas inverosímiles. ¿Cuatro años más de eso? La indigencia ha estado creciendo desde el 2005, o sea, la pobreza extrema está creciendo; tampoco ha habido mejoría en la distribución del ingreso. Entonces, yo no sé qué es lo que el Presidente llama cohesión social.

¿Y la creencia de que es capaz de contener a las Farc?

Él juega a eso. A que nadie en Colombia tiene autoridad, ni experiencia en orden público. Muchos pueden darle continuidad a una buena política de seguridad, obviamente, con respeto por los derechos humanos y sin abusos como los que se han cometido en el gobierno de Uribe; con mas énfasis en la seguridad ciudadana, que en muchas ciudades empieza a ser un problema muy serio; en Medellín, los homicidios aumentaron 80 por ciento y no creo que los culpables sean el Alcalde y la Policía. Eso tiene más que ver con el desmantelamiento de la justicia penal en Medellín, por razones conocidas.

¿Cómo explica que los hombres y las mujeres del uribismo que aspiraban a sucederlo hayan resuelto marginarse ante la aprobación del referendo?

Porque el Presidente los liquidó, hizo cancelar la consulta conservadora, se tomó el partido de 'la U', y este aún no tiene proyecto distinto que el referendo y no va a inscribir a ningún candidato. En apariencia, tampoco lo tendrá el Partido Conservador.

Las encuestas indican que si Uribe es candidato, sería reelegido...

Espero que no.

La ley establece que el Presidente debe decir si aspira el 30 de noviembre...

Es evidente que la va a violar; no se va a inscribir y va a esperar hasta cuando salga el referendo, si es que la Corte lo pasa, que no creo. Ellos son los guardianes de la justicia, de la Constitución y del Estado de Derecho y no creo que aprueben el referendo porque con la cantidad de vicios que tiene es casi imposible que le den trámite. Si la Corte llegara a plegarse a las amenazas del Presidente con su cuento del "estado de opinión" y que va a derogar la Constitución, podríamos llegar a un referendo el año entrante, días antes de la primera vuelta.

¿Significa eso que precandidaturas como la de Juan Manuel Santos o Andrés Felipe Arias están liquidadas?

¿Quién los va a inscribir? Uribe no se siente bien reemplazado por ninguno de los aspirantes de la coalición. Hay total desdén de él por sus antiguos colaboradores. Cree que nadie lo puede reemplazar.

Mejor dicho, ¿el presidente Uribe no tiene sucesor en la coalición de gobierno?

Es todo o nada. Según él, no puede haber continuidad del uribismo si no es con Uribe.

¿Cómo es, con precisión, su teoría del todo o nada?

La posición de Uribe es esta: "Gano el referendo y me hago reelegir. O no hay referendo o no gano, y en ese caso ustedes no tienen opción de continuar el poder. Esa es su estrategia. Ese es el referendo: "O el referendo sale y me reeligen, o no sale y perdieron el gobierno. Y punto". Eso es todo o nada

¿Cree que el Presidente está trabajando por su reelección?

Está usando indebidamente el aparato del Estado para hacerse reelegir. No tiene pudor. Se para en los consejos comunales a repartir cheques. Yo le pregunto al Procurador si en algún momento va a considerar que eso es un procedimiento viciado: entregar cheques de recursos del Estado. No he visto una cosa más abusiva del poder. Cada vez se parece más a compra de votos.

Pero los organismos de control no lo han denunciado...

No les importa; no son capaces de rondar a Uribe porque, por la reelección, dependen del Presidente y los escogió la coalición de gobierno.

¿Usted afirmaría que este es un gobierno corrupto?

Es un gobierno en el que hay mucha corrupción. Qué tal el escándalo que acaba de conocerse sobre unos equipos móviles del DAS, y por los cuales hubo sobreprecio del 80 por ciento. El Departamento de Estado de E.U. dijo que sólo eran para el DAS, pero que no los ha entregado porque el DAS los obligó a que usaran un intermediario; con esos equipos es que están grabando. Los están usando desde el Gobierno. ¡Si eso no es corrupción, yo me pregunto qué es corrupción! Todos los problemas del DAS son de gente que ha puesto el Presidente; las manzanas podridas las ha puesto el gobierno de Uribe.

Al Presidente se le considera un gran líder...

Si lo dice porque el único partido en la historia de Colombia que tiene el nombre de un presidente, el partido de 'la U', el partido de Uribe, tal vez. Eso no existió con grandes políticos, como Gaitán, Galán y López.

¿Su posición conduciría al Partido Liberal a convertir la consulta del 27 de septiembre en una especie de votación contra Uribe?

La gente que va a votar está pensando en una alternativa distinta a Uribe. Tenemos un proyecto de reformas, no vamos a hacer énfasis en los hombres, creemos que las instituciones son más importantes.

¿El liberalismo no está muy afectado por la falta de poder?

Nos hemos depurado mucho. La gente que se quedó lo hizo por mística, no por puestos. Eso nos da fortaleza. No dependemos de los contratos, como ofrece el Gobierno, porque no sólo reparten puestos sino que se creó el sistema vergonzoso de repartir contratos, una de las cosas más perversas que puede haber en el Estado. En mi vida no he visto un gobierno que haya acudido más a la politiquería y al clientelismo que el del Uribe

¿Y qué pasa si el Presidente anuncia que no aspira?

El está aspirando. Pero estamos metidos en un callejón sin salida. Él nos metió en ese túnel con unas situaciones paradójicas y absurdas, como esta de que Colombia va a elecciones sin reglas; vamos a estar cerca de la primera vuelta, de pronto, sin saber si Uribe es candidato. Él nos metió en esta vaca loca.

YAMID AMAT
ESPECIAL PARA EL TIEMPO