Admite que un sector de las cámaras es paramilitar y asegura que Uribe no usó los medios para impedir que sus amigos hicieran las listas al Congreso, en entrevista de Yamid Amat.

Estalló la crisis sobre la penetración del paramilitarismo en la política y la administración. El ex presidente fue uno de los primeros dirigentes en denunciar ese fenómeno.

"Está ocurriendo lo que lo que los dirigentes liberales dijimos el año pasado en muchas oportunidades: que la infiltración del paramilitarismo en la política era un tema serio y muy delicado. Unos ignoraron nuestras afirmaciones; otros nos atacaron y pidieron pruebas.

"Era evidente que solo la Fiscalía y los jueces podían hablar de pruebas en términos judiciales. Pero el Gobierno tenía muchos instrumentos para examinar y tratar de confirmar la información que había para dar elementos de juicio a quienes debían hacer las listas de los partidos que lo acompañaron electoralmente.

"No es afortunado que no lo haya hecho, o que lo hayan hecho de manera tan deficiente. Es evidente que eso nos llevó a lo que hoy se ve como cierta pasividad del Gobierno, cierto desdén por el tema. Al hacer nuestras listas, los liberales no teníamos instituciones de investigación. Pero, con los pocos elementos de juicio que tuvimos, tomamos decisiones".

¿Por qué le pidió al Presidente pronunciarse sobre el tema? .

Los protagonistas de la vida pública nacional tenemos responsabilidades que van más allá de la referencia que el Presidente hizo de que todas las personas tienen que cumplir la ley. El Gobierno puede hacer mucho más para apoyar a la Corte. En la campaña, le pedí al Presidente que dijera que no quería ningún tipo de apoyo de sectores vinculados al paramilitarismo. Lo dije muchas veces. Infortunadamente, fracasé en conseguir respuesta. Esto no es una acusación sobre el Presidente; es simplemente que el Presidente ha debido decir de manera expresa que él no quería apoyo paramilitar, inclusive, ni siquiera el apoyo de 'La Gata'. Esa señora, aún después de que la detuvieron, dijo que iba a votar por el presidente Uribe, y él y el gobierno se quedaron callados.

¿Usted sugiere que el Gobierno se vuelva juez investigador? .

No. Digo que el Gobierno puede aportarle a la Corte mucha información y cooperar con ella de una manera que no sea pasiva. El Presidente y el Gobierno deberían anunciar que van a contribuir con toda su capacidad de investigación al proceso que ha iniciado la Corte y que el DAS, la Policía y la inteligencia militar contribuirán.

¿Cómo podría asociarse esa investigación con la ley de justicia y paz?.

La ley es muy deficiente, a pesar del esfuerzo de la Corte Constitucional por darle un alcance más conforme con nuestra tradición jurídica. Esa ley se preocupó mucho por la reconciliación y por resolver la situación jurídica de los jefes paramilitares, pero se preocupó poco por buscar la verdad y hacer justicia.

¿Cree que el Presidente recibió apoyo de paramilitares?.

No quiero acusar al Presidente. Quiero decir que el Presidente no usó todos los mecanismos que tenía para averiguar por las fechorías de muchas personas sobre las cuales había ya información de que podrían estar vinculados al paramilitarismo. No la usó para que sus amigos pudieran hacer sus listas. Parte de los problemas que están surgiendo son por eso.

Dicho de otra manera, ¿Uribe ha debido enterarse de qué apoyo le convenía y cuál no? .

Sí. Es muy difícil pensar que efectivamente tomó esas precauciones.

¿Cómo ve la situación hoy? .

El Presidente debería decir que pone al servicio de la Corte Suprema las instituciones de investigación que el Gobierno tiene. Él se quedó muy corto cuando dijo que todos los ciudadanos tenemos que cumplir la ley. Se quedó corto en sus obligaciones.

¿Hasta dónde han llegado los vínculos de parlamentarios con el paramilitarismo? .

No tenemos pruebas y no haré acusaciones temerarias. Tampoco voy a decir que a toda persona que la cite un paramilitar o que esté citada en un expediente tiene vínculos con el paramilitarismo. El problema que tenemos de por medio no es chico: tenemos que decidir si vamos a vivir en una sociedad tomada por las mafias en muchos departamentos. Esos señores se han adueñando de buena parte de la administración pública y debemos saber si tenemos voluntad para evitar eso o nos vamos a conformar con que tendremos una estructura mafiosa instalada en la sociedad colombiana. Algunos de esos señores son capos del narcotráfico y todo el mundo lo sabe.

¿Cuándo usted ejerció la Presidencia, utilizó los instrumentos que ahora le pide usar al presidente Uribe?.

En ese tiempo el problema era el narcotráfico y tuvimos que enfrentar dramáticas oleadas de terrorismo para hacerle frente. Así murieron Galán, Pizarro, Jaramillo, el magistrado Valencia, el general Quintero, Federico Estrada y miles de servidores públicos. Al finalizar el gobierno, la influencia del cartel de Medellín sobre la política colombiana había desaparecido.

En el caso del senador Álvaro García, ¿los cargos que se le hacen corresponden a delitos cometidos bajo su administración o bajo su jefatura liberal?.

Se trata de hechos ocurridos después de mi gobierno. Por lo demás, él se presentó en el 2002 y en el 2006 por fuera de las listas liberales.

¿Qué tan infiltrado está el paramilitarismo hoy en la política colombiana?.

Los hechos lo van mostrando. A mí nunca me gustó que la sociedad colombiana aceptara la información que dio uno de los jefes paramilitares, sobre la presencia del paramilitarismo en el Congreso, como algo que fuera totalmente cierto. Les corresponde a la Corte y en alguna medida a la Fiscalía indagar hasta dónde llegó esa penetración.

¿Hubo una especie de asalto del paramilitarismo sobre la política colombiana? .

No es que hubieran asaltado la política. Primero establecieron un régimen de terror y miles de inocentes murieron en muchos departamentos, Después, se tomaron la política como consecuencia de ese régimen de terror. Fue una toma a sangre y fuego. Ya luego, la intimidación se daba de hecho. Y no empezó en las elecciones pasadas sino en las de hace 4 años, por lo menos. Eso es lo que está documentado. Obviamente, también pasó en estas elecciones; inclusive yo podría decir que en las últimas elecciones la etapa de la intimidación en algunos departamentos disminuyó porque ya no era tan necesaria: tenían control absoluto.

¿Hay muchos congresistas vinculados al paramilitarismo? .

Ese es un tema de la mayor importancia. Lo que está probado es lo que establezca la Corte. Los medios de comunicación tramitan denuncias, información. El Gobierno tiene fuentes de inteligencia que pueden alimentar esta investigación que les permita a los jueces, a la Fiscalía y a la Corte profundizar la investigación y a los medios corroborar o negar sus hipótesis. En relación con lo que digan los cabecillas del paramilitarismo, es información que corresponde a todos verificar.

¿Nuestra clase política está intimidada por los paramilitares, es cómplice de paramilitares o fue elegida por presión paramilitar?.

La mayor parte del Congreso no está en ninguna de esas situaciones. La mayoría de los congresistas no están vinculados al paramilitarismo.

¿Pero sí un sector importante, cree usted?.

Sí, y es un problema que empezó hace un tiempo; que estuvo presente en las elecciones de hace 4 años y que ahora volvió a ser tremendamente influyente.

¿Cómo ve la actitud del paramilitarismo frente a la administración pública?.

En muchas partes, ha avanzado de manera voraz. En varios departamentos se dice que tienen las secretarías de hacienda, las loterías, el chance, las secretarías de salud.

¿Hay gobernadores y alcaldes paramilitares?.

Sí, creo que los hay. No me corresponde a mí establecerlo. Es tarea de jueces.

¿Está muy comprometida la clase política con el paramilitarismo?.

Sí, creo que hay regiones donde eso es así.

¿Hasta dónde debe llegar la Corte en este episodio?.

Hay que buscar la verdad hasta el fondo. Inclusive, yo hasta podría decir que el problema fundamental es más de verdad que de justicia. La prioridad es la verdad y deberíamos ir tan hondo como sea necesario para estar seguros de que le vamos a hacer frente este problema con las terapias necesarias. La ley de Justicia y Paz se quedó corta frente a las necesidades que el país tiene de buscar la verdad para hacer justicia. Hay que pedirles a la Corte, al Fiscal y al Procurador que vaya hasta el fondo. Y si todos tenemos voluntad, enfrentaremos el problema con alguna posibilidad de éxito.

¿El Gobierno debe apoyar a los parlamentarios investigados? .

No creo que el gobierno o el Presidente tengan que ser solidarios con ellos. Si en algún momento llegara a estar involucrado una persona de mi partido, no habrá ningún tipo de solidaridad. Nadie se podrá amparar en el partido para defenderse de los cargos que le haga la justicia.

¿Existe el peligro de que este escándalo salpique al Gobierno? .

Es posible. Ya lo ha salpicado con personas que lo apoyaron y que están en entredicho. Pero ese no es el tema más importante. Lo trascendental es qué tanto vamos a hacer todos -gobierno, partidos, instituciones militares, policía, DAS- para ayudar a que se sepa la verdad.

¿Cómo entiende usted, que mientras los dirigentes del paramilitarismo van a recibir los beneficios de la ley de Justicia y Paz, al tiempo anuncien que van a divulgar todos los vínculos que tuvieron durante su acción con la clase política? .

Eso me parece deseable y esperamos que el Fiscal tenga la misma idea. Hace algunos meses escuché de su parte una declaración en ese sentido. Si mal no recuerdo, dijo que el que no estuviere dispuesto a confesar, ni se apareciera por allí. No hay por qué aceptar que todo lo que dicen es cierto; se debe comprobar. Pero es imperativo que esos señores hablen y digan lo que saben. Es más: hay que exigírselo.

¿Qué opina del caso del senador Araújo y su amistad con 'Jorge 40'?.

No conozco como fue esa relación. No pueden condenar a una persona porque conocía a alguien o porque la vio. Hay que mirar razones y circunstancias. Parto de la base de que la Corte, al proceder en contra de cualquier parlamentario o ciudadano, tiene elementos de juicio suficientes.

¿Este problema de los vínculos de la clase política con los 'paras' le corresponde afrontarlo sólo a la Corte o a la Fiscalía? .

No. Todos debemos contribuir a la investigación con los recursos que tenemos; no nos podemos convertir en simples espectadores; tenemos que rodear a la Corte, la Fiscalía, la Procuraduría. Todos vamos a ganar cuando se conozca toda la verdad y nos aboquemos a la tarea de hacer justicia.

El Presidente respondió con críticas a su gobierno...

Ese es un debate distinto que nada tiene que ver con el tema que hoy ocupa al país. Siempre les he puesto la cara a cuestionamientos sobre mi administración. No podemos tender cortinas de humo a una situación tan delicada como la que estamos viviendo.

YAMID AMATESPECIAL PARA EL TIEMPOOpine en www.yamidamat.com.co